郑筱萸要动真格的

　　搜索引擎，吃惊地发现，相隔不到一年，仅一个网站上关于郑筱萸的信息就从几十条扩张至几千条。如此多的关注背后，中国医药业正在经历着深刻的变革。
　　从向含有PPA的药品亮红牌到处方药广告被停牌，从OTC(简称非处方药)遍布大街小巷到药品法全面修订……医药业的风吹草动，无不成为社会焦点。难怪有调查显示，现在＂看病吃药＂已成为中国百姓除＂下岗＂外最为担心的事。
　　面对公众压力，避无可避的郑筱萸，别无选择。＂更多的关注是好事，也是压力。要加倍努力，只能做好，不能做差。＂
　　作为国家药品监督管理局(以下简称国家药监局)的一把手，最喜欢听到什么?最不喜欢听到什么?他实话实说：＂最喜欢听老百姓说，监督力度加大了，药监管理部门作风好，能秉公办事。这样老百姓的用药才能最终得到安全有效的保证。最忧心的是听到我们工作作风有问题，还有假劣药品。＂
　　国家药监局成立两年多，问他是否有过起步时初生牛犊不怕虎，做到一定程度就会患得患失的感觉?出人意料地回答：＂不会，这里面有一个道理。一个人的水平能力是会不断提高的。可能开头不了解时更谨慎一点，积累一定经验之后，就要大胆地投入工作。因为目的不是做官，也就没什么患得患失。＂
　　海草理论，是他化解问题的秘笈。＂人的思想境界有高有低，如同海平面，思想问题就好比是海滩上的水草，当海平面高时，水草都淹在底下。我们针对干部可能产生的问题，提高思想境界，让那些无关痛痒的问题提不到面上。＂
　　深奥的管理之道，简单到两个单向阀。＂单向阀使流体只能向一个方向流动，布置任务时，只能从上到下，反之就是踢皮球。反映问题要从下往上，反之就是发牢骚。两个单向阀处理好，管理可以做到正常化。＂
　　喜欢书法的他，讲书法之道，听起来耐人寻味。＂有一个书法家曾告诉我，学写书法先掌握好藏锋、露锋，怎么运笔。欲左先右，欲右先左，欲上先下，欲下先上，掌握了这个规律，就不会出大问题。＂
　　这也是为人处世之道吧?不肯放过他。他却引用朱熹的一句名言言其他：＂为学贵知疑，知疑贵问师，问师可释疑，释疑则长进。知疑且善问，学成必无疑。我觉得有肯学习又不耻下问的态度就没有什么可怕的问题。＂
　　生活中充满诱惑，悟懂了便放得下。＂金钱可以买到图书，但不能买到智慧；金钱可以买到食物，但不能买到食欲；金钱可以买到床铺，但不能买到睡眠。一个人去世时，能带走的一定不是金钱，而留在世上源远流长的也不是金钱，是人的品格和精神。＂
　　谈了太多庄重的话题，临别问他一个题外话，为什么起这么怪的名字。＂没有什么学问，筱是幼竹，茱萸民间用来避邪，山萸肉可入药以扶正。只是后来确实有点意思，如今我们家只有我一人在外地工作，遍插茱萸只少我一人；萸是药名，印证了我搞来搞去，最后还是搞药。＂扶正祛邪，也正是国家药监局的主攻战略。
　　人生有许多不可思议的事，而身陷新闻热浪中的郑筱萸，事关老百姓用药安全的问题，来龙去脉他一定要搞个水落石出。
　　关于新法出笼
　　＂管理集中了，权力集中，我们坚决不能让腐败也集中。＂
　　本刊记者(以下简称记)：一部新修订的《中华人民共和国药品管理法》(以下简称《药品法》)将在今年12月1日替代已经实施15年之久的现行药品法。这无疑是我国社会经济生活中的一件大事，您现在的心情如何?
　　郑筱萸(以下简称郑)：我的心情非常复杂。第一，我们所有的监督管理可以遵循这个法律，依法打击制售假劣药品的违法分子。第二，我们的压力要大得多。为什么这么讲?为了更好地维护人民的生命健康，需要我们监督管理的面更大，监督的力度更大，要求更高，任务也更重。这部修订法一个重要特点，就是对我们监督管理部门的一种监督，明确它的法律责任。比如你负责批了一个新药，如果这个新药你批得不准确，今后有问题查出来得追究你——审批部门的法律责任。类似这些方面制约监督管理者的规定很多。
　　记：新《药品法》不仅增加了46个条款，而且现行药品法的60个条款中只有1条未作修改，其他条款都有不同程度的修改。修改力度之大是异乎寻常的。但同时人们也注意到国家药监局的权力与责任也加大了。比如为了简化对药品生产、经营手续的审批，由原来的二证一照，改变为由国家药监局一家许可证和工商发给的营业执照实行＂一证一照＂制度。权力集中了，怎样避免有可能滋生出来的权力腐败?
　　郑：这个事情很矛盾。权力分散，工作效率低下，大家互相扯皮；一集中，监督力度加大，提高了工作效率，但是可能会带来另外一些问题。因此管理集中了，权力集中，我们坚决不能让腐败也集中。
　　我们为此设立了三道防线，避免权力的腐败。第一道防线是提高觉悟，不断进行教育，思想工作做在前面，使你不愿为；第二道防线是实行分段管理，各个环节之间相互制约，加强制度，使你不能为；第三道防线采取比较严厉的措施，如果你违规和出现不良行为，就要受到严厉处罚，使你不敢为。
　　记：新《药品法》颁布后，我们采访过的省级药监局负责人，他们不无担心地讲到，也许哪一天自己不小心会成为被告。您会有这种担心吗?
　　郑：有了这样的压力，才会有更好的动力，这不是一件坏事。但任何事情，都不能做到100%精确，我们力求不出大事，所以把关程序比较多。出现苗头，就警惕，采取措施。我有信心在这个问题上不当被告，但是会不断有经验教训，要不断吸取、总结、改进、提高。
　　关于打假内幕
　　＂曝光最大的时候，相对地要比过去安全。＂
　　记：针对假劣药，国家药监局自成立以来每年都可以说是重拳出击。可我们看到假劣药品屡打不绝。从最新统计资料表明，去年国家药监局查处的假劣药涉案资金达到4.72亿元。给外人的感觉，好像越打打出来的资金反而越多，为什么?
　　郑：在打假方面要动真格的，否则打不出来。过去打面上，现在挖制假窝点，它的隐蔽性深。假药摊子不是面上摆的，如果不深究，你还是打不出来。去年打假之后我们提出五个不放过，就是开展深打：第一，假劣药的来龙去脉不查清楚不放过；第二，假劣药案涉及的责任人和责任单位不查清楚不放过；第三，假劣药案产生的原因不查清楚不放过；第四，生产假劣药的犯罪分子没有得到依法惩处不放过；最后，防范措施没有制定好不放过。
　　我们有专门部门到市场抽查。1998年的市场抽查不合格率为11%；1999年是7%；2000年查的时候是5%，不合格率逐年下降。说明打出来的问题越多，老百姓用药越安全。
　　记：从另一个角度而言，曝光假劣药案子多了，是否给民众造成一种心理恐慌?
　　郑：我曾讲过，曝光最大的时候，应该相对地要比过去安全。关键要看老百姓用药是否越来越安全。另外在打假过程中，好的企业越来越多，我们提出的一个原则叫扶正祛邪：邪的要打掉、要继续曝光；正的要扶、要加大宣传，树立形象，要引起社会各方面的关注，因为监督是为了老百姓。所以这几年我们的舆论重点是要让大家引起一种危机感，对制售假劣药形成过街老鼠人人喊打。这样老百姓也增强安全感。
　　记：但是这几年出现一种现象，就是被假冒的企业，尤其是一些优秀企业，可能并不愿意站出来，似乎形成了＂李逵怕李鬼＂的局面。
　　郑：我们要充分理解企业的难处。企业花了多少代价搞一个产品，好不容易把市场打开，结果被人家轻而易举地仿冒了，企业受到沉重的经济损失和信誉损失。如果我们不负责任地简单把它曝光，社会上就可能假的不买，真的也不敢买。所以我们现在有时采取关门打狗，把犯罪分子曝光，对被仿冒的企业及产品加以保护，不一定要宣传。这几年我们和企业的体会，严了以后，企业提高了管理水平，增加了竞争力，能够良好持续地发展。
　　关于广告误导
　　2003年以后，保健药品消失
　　记：从今年2月1日起，处方药不能在非专业媒体上发布广告，这是否符合国际惯例?
　　郑：这既是国际惯例，也是我国自己实践当中证明比较好的管理方法。处方药是医生来决定的，在大众媒体上宣传，只有误导。
　　记：那会不会影响患者的知情权?
　　郑：不会。医生的处方要交给病人，肯定要知情的。但是如果广告误导了以后，病人就会强调医生开这个或开那个。我们目前正在推行处方药和非处方药的分类管理，还没有正式执行，有些病人看了这类广告也可能到药店去买。
　　记：2000年抗生素药厂家，争打电话广告，仅8月份就投入7000多万元。虽然目前抗生素类广告大多数＂停牌＂，但当时的影响不可低估，至少药店里还可以随便买到。然而这类药容易使人体对药产生抗耐性。这方面有什么规定?
　　郑：要加快分类管理，因为推行OTC就要加快遴选，通过专家把它们分类，第二批非处方药名单已经公布出来。现在的问题是分出来的怎么执行?医院怎么配合?还有一个技术问题，药店怎么能证明这个处方是医生开的，不是假的。在推行过程中我们都在研究解决。
　　记：什么时候能根本解决呢?
　　郑：国外从开始公布到真正推行一般都要10年，我认为我们至少也得二三年。这跟药店的执业药师配备有关，跟处方药的论定技术和速度也有关。
　　记：今年央视黄金时段广告招标中，保健品企业有5家夺标，成为继酒类企业后新的亮点。而从今年起，将逐步取消保健药品概念。这两件事联系起来，您怎么看?
　　郑：过去我们的药品分两类：治疗药和保健药。治疗药一般审评比较严，保健药审评比较松。这种情况造成有些保健药品质量疗效确实有不少问题，有些根本就是食品。还有一部分就是药品，企业为了走捷径尽快上市，就走保健药类审批的捷径，所以我们局针对这种情况，果断决定，停止各地审批保健药品。
　　整顿过去已经批的4000多种保健药品，我们已经制定了办法，二三年内整顿完毕。是食品的转到食品去，是药品的按药品申报。第一期整顿初审在省里面进行，已经砍掉一半，剩下的2000多种我们正在进行深入的技术审评。我们准备在2003年底整顿完毕。
　　保健药品开发时间短，投入成本低，得到的回报比较高。只要广告做得多，销售量就很大。目前的保健药品中，较普遍存在夸大效果等问题。现在我们已开始全面清理整顿广告宣传中的问题，在保健药品整顿结束前先把广告整顿好。
　　关于虚高药价
　　医药分家，不能解决所有问题
　　记：您虽然是国家药监局局长，但生活中您是一个普通人，您也要看病吃药。作为普通人，您满意现在市场上的药价吗?
　　郑：很不满意，药价过高。
　　记：您觉得降价空间有多大?
　　郑：这个很难说。有记者曾问我降价30%行不行，我说没问题。我这么讲，可能生产企业要骂我，流通企业要骂我，我也搞过企业，当然利润越高越好。但我讲降低价格要降谁的?生产企业适当的利润要保证，流通企业的合法利益要保证，降价让利的部分要让老百姓得到好处。我们砍掉的是谁的利益?是中间盘剥的，不正当购销行为所拿走的那一块。中间环节越来越多，回扣越来越高，企业利润根本得不到保证，国家负担、老百姓的负担越来越重。因此中间环节要越少越好，回扣要坚决取缔。
　　记：有一种观点认为，只有医药分家，虚高定价才能彻底解决，您这样认为吗?
　　郑：医药公开是一个措施，这是国际上都在探讨的。如果医生的处方权跟卖药的利益结合起来，一些医生把握不正的话，实际上会产生权钱交易。所以医药要分家，但这个只能解决一部分问题，不能解决所有问题，还要多种环节努力才能真正使药价挤掉＂水分＂。
　　记：药价问题归国家计委价格司管，药价＂挤水＂，作为国家药监局能做些什么呢?
　　郑：只要为老百姓着想，办法很多。比如采取积极的政策措施，鼓励国内新药、中药的开发，以及批那些疗效好、价格低的药品上市。
　　关于国际接轨
　　门开着，但门槛在不断提高
　　记：我们看到一个数字，说目前6000多家药品生产企业，绝大多数不符合药品生产质量管理规范(简称GMP)认证，如果大多数不符合，GMP认证标准是否降低?
　　郑：GMP认证是国际上通行的，发达国家积极采用的，世界卫生组织早就要求发展中国家要这样，而且经我们实践证明这也是提高企业素质，提高药品安全有效的保证程度非常好的管理措施。但是这个措施要求条件比较高，因此采用什么政策很重要。如果光说不动，我们的企业就没有动力和压力。有人把GMP说成是Give Money Please，就是花钱工程的意思。因为搞GMP要投钱，而且需要时间，需要相应的管理、技术要求。所以如果我们提出不切实际的政策，比如要求今年底企业全部达到GMP认证，看来标准很高，要求很严，实际上大家都达不到，结果适得其反，对所有的企业都没有压力。
　　我们根据国情采取适合的办法：第一是标准，像个别比美国还高的标准，我们修改了。第二是制定规划分级限期达标，这是强制性的，达不到标准关门停产。分轻重缓急、分阶段达到GMP，比如规定青霉素粉针剂和大输液在2000年底以前必须达到GMP认证，有300多家没达到关门停产。像小针剂我们规定2002年底达到认证，达不到被淘汰。我们给企业准备和实施的时间。通过这样的筛选淘汰后，整体水平提高，低水平重复生产得到遏制。当然已通过GMP认证的，还要追踪检查，有违反规定不合格的取消执照。我们想若干年后，等企业有一定条件的时候，再提高标准，再进行新一轮筛选，不行的还要关门。
　　整个国家治理低水平重复手段很多，作为监督管理部门是依据标准，即门槛。我们的门开着，你跳得过，就进来；跳不过没办法。你跳过以后，我们可能还不断提高门槛，以此来筛选。
　　记：2000年医药业最富轰动效应的事件就是含PPA成分的药品被禁，为什么PPA会被炒作得如此厉害?以后国家药监局是否还会对外公布类似事情?
　　郑：确实SDA(国家药监局)成立以后，大家非常关注SDA的每一个动作，这是大家对我们的信任和支持，也说明药品问题是社会关注的热点问题。含PPA成分药品被禁这是SDA成立以后，第一次对外公布。其实这是药品监督的一个环节，一项正常工作，对此媒体也不要过分炒作它，要有平常心。
　　任何一个药品都是经过比较严格的筛选之后投放市场的，但是任何程度的严格都是相对的，因为一个药品到底有多少不良反应，需要时间和人群来考验。药品上市后实际上是扩大人群的临床检验，所以我们对上市后的药品要继续进行跟踪监测，看它有什么新的不良反应，保留必要时对其再评价的决定权。我们继续跟踪追查，这个过程叫不良反应监测和药品再评价。这是一个平常的事，今后我们还会公布。我们希望今后的不良反应问题，企业自身能做再评价，自己调整产业结构。
　　记：中国制药企业生产的西药品种有相当多的品种是仿制的，加入WTO后，中国制药企业是否面临生存的危机?
　　郑：不至于严重到这个程度。因为中国在1993年1月1日开始实行药品专利法，就是国外的新药都可以到中国注册专利，受到保护。我们企业目前仿制的都是过了专利保护期的。当然今后要仿制专利期内的新药是不可能的，如果你没有自主开发新药，那么你只能花钱买技术、买产品，要么与人家合作，这个代价是相当大的。所以这就迫使我们企业加大投入，进行自主开发。
　　我认为我们中国有自己的优势，那就是中药，取材方便，疗效独特，价格便宜。现在大家崇尚回归自然，吃中药的人越来越多。加入WTO后，是否对中国医药业冲击得很厉害?我想不至于，但这个问题要引起高度重视，得有自己的创制，光靠仿制是不行的。
　　记：全球最大的25家跨国制药公司，在中国运作的有20家，有人预言5年之内，中国市场会被这些公司所操纵，您怎么看?
　　郑：我估计不会，但警惕性要提高。我们的企业要增强自己的实力，这个实力不光是经济实力，人才实力和管理实力也要增强。还有我们目前大的、强的制药企业太少，销售规模大的品种更少，这是一个问题。为什么国际上一些企业搞联合兼并，抓一些拳头产品，就是把规模搞上来。没有规模经济，就没有规模效益，就没有竞争实力。
　　记：从这个意义上讲，加入WTO后真正的冲击可能首先不是产业，而是管理模式?
　　郑：如果说企业受到冲击的话，可能比较多的是商业，商业有资金、有管理就行了。现在国外管理好，资金多，而我们的零售店不像样，再不搞连锁，不改造很难抗衡。但相对于整体来说，冲击最多的是我们政府管理部门。政府管理部门用什么方式来管理，怎样适应WTO规则，我们在遵守规则的同时，还要支持和保护好民族工业的发展。因此管理部门，包括管理人员的观念和管理模式都要发生转变。