主持人|本刊记者 修思禹 嘉 宾|财经评论员 志凌 百诚释心管理咨询有限公司董事长 柏燕谊 唐岩还在准备如何迎接陌陌上市后的风光,却突然被曾经的东家狠狠打了个"耳光"。陌陌上市前的某日凌晨12点,网易扔出一纸公告来,斥责陌陌CEO唐岩违反竞业限制,偷取公司机密,还抖落出唐岩个人的陈年旧事。虽然此事并没有影响陌陌成功上市,但引起的一片轩然大波却大大影响两个人的声誉。 这类事并不少见。昔日英雄相惜的合作伙伴,甚至白手起家的创业夫妻档,分手时或反目成仇,或隔空对骂,或对簿公堂的例子数不胜数。到底有什么仇什么怨,要当着大众的面去撕对方的底裤?是在利益面前人容易失去底线?还是中国的企业家或者创业者过于感性?有话不好好说,这是任性还是个性? 反目成仇何处来 主持人:中国的商业社会中,经常发生有话不好好说的事情,这是个性还是任性?是中国的商业社会不够成熟,没有明确的商业规则容易引发合作者之间的矛盾?还是中国的企业家和创业者不够成熟,为争个性不惜自毁形象? 志凌:这当然是任性。中国商业社会的成熟度不够,对于涉及法律的事情,即使证据确凿,也维权不易,有时甚至需要旷日持久的官司,这对企业来说,就要算成本值不值得。况且类似违反道德的事情很难有惩罚的标准。还有一些土豪级的企业,即使赢了官司,得到资金的赔偿也没什么意义,他们就想要一个道歉或者是精神上的胜利。我个人也认为,既然发现曾经的合作者有问题,为什么不昭告天下呢?尤其是在法律管不到的地方。如果用道德谴责解决问题,也挺好的。这不是自毁形象,只是给大家还原一个真相而已。 柏燕谊:不是个性,也不是任性,是德行。中国商业社会的规则现在已经比较成熟,但遵守规则的意识并没有完全进入每一个企业家脑海中。所以出现问题的时候,很多人想到的是炒作,不是法律。特别是现在很多企业喜欢以炒作代替宣传,这种状态不是中国特有,但现在在中国被放大了。 主持人:合作者之间是应该先小人后君子,先做防范对方的准备,还是坦坦荡荡,心无芥蒂地合作? 柏燕谊:做企业就像做游戏,哪种游戏都要有伙伴配合。但小游戏小规则,大游戏大规则,合作者间的规则就是商业精神。完全商业时代,何谈君子或小人?提这个问题就是因为商业文化与中国人情文化有冲突。中国的亚文化中是人情大于规则。随着经济发展,这个亚文化正在受到挑战、冲击,并将逐渐会被替代。 志凌:对企业发展而言,有时候是无奈的僵局。即使条条框框写的很清楚,但真小人也防不住。如果一天24小时都在防,活得也挺累的。只能说当问题出现,如果违反了法律,就用法律去惩罚,如果违反了道德,就应该大张旗鼓用道德去谴责。人在江湖飘,谁能不挨刀,做了企业遇到点事也是很正常的。而且网络也有纠错的能力。 主持人:利益和情义对于企业家或者创业者来说,哪个更重要? 柏燕谊:利益和情义都重要。创业初期,通常可以用情义博取更大的利益,因为情义有时可能逾越规则,这时候付出的多是情感,并不需要用等值利益回报。但在企业发展成熟,角色清晰后,把情义放在规则内或企业角色外会更恰当。 志凌:任何企业家都是利益第一,情义二字不过是温情脉脉的面纱,揭开之后,都是如狼似虎的狰狞嘴脸。如果企业不把利益放在前面,恐怕连生存都难。称兄道弟到最后,分钱的时候分配不公,兄弟也会离你而去。所以企业肯定是先谈利益再谈情义。甚至只要遇到利益,终归无情无义。在商场里就是赤裸裸的竞争与利益关系,高大上一点说就是契约关系,在这种关系中谈感情都是无稽之谈。作为一个企业家,没什么儿女情长。在商业中没有永远的敌人,也没有永远的朋友,只有永远的利益。 买卖不成仁义在 主持人:你认为在商业合作中好聚好散的基础是什么? 柏燕谊:很多人在合作中,是利于己的时候谈规则,不利于己时谈感情,这就是偷换概念,胡搅蛮缠。正确的方式是要按游戏规则执行,也就是商业中的契约精神。 志凌:当然是人品。没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨,一个成熟的企业或者成熟的企业家,在判定对方人品没问题的时候,也不会苦苦相逼。好聚不能好散,除了利益之外,一定还有其他原因。 主持人:当与昔日合作者反目成仇,最佳的应对方式是什么? 志凌:最佳的方式就是直接打口水大战。只有这样才能让真相浮出水面。让那些有道德瑕疵的人的真实面目曝光天下。这是大众了解真实情况的最佳途径,也是对其他投资者负责任。现实生活中,小人得志的情况经常有,就是因为没人勇于揭穿他的真实面目。而真实在商业社会中显得特别重要,也是关键中的关键。 柏燕谊:在法律基础上,以理澄己,以德报怨,以情抵中伤。但别妄想挽回全部人心,能挽回值得挽回的那部分就够了。比如懂法,讲理,有德,有情的人是值得挽回的。当然,这些方法未必最好,但会让自己更安全。 主持人:商业合作中有真正的朋友吗?是否商人就应该在商言商,而不是总以哥们义气要求对方? 柏燕谊:商场中肯定有朋友,但不要角色混淆。可以讲义气,但要有边界。在商业中,每一个企业家都不是一个简单的个体,而是代表群体利益的个体。 志凌:在商言商是商人的本分。哥们义气只能要求自己不能要求对方。职业道德很多时候只是凭良心做事。你对人家讲哥们义气,人家是否对你讲哥们义气?而且哥们义气是放在朋友中的,不要放在合作伙伴中。在商业中,有时候契约都没用,何况是虚无飘渺的义气。但是对于不义气的人,就应该让大家知道。让他付出代价。有讲义的精力,真不如赤膊上阵,大战一场,起码还落得痛快。