柳传志过完三年我也不会退休还有大事
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2009.01.08 来源: 外滩画报
作为＂中国IT 教父＂，他遗憾找不到反唇相讥的对象， ＂现在只有四通公司的段永基敢说，柳传志是我兄弟。＂他曾想学华为创始人任正非，但结论是，＂柳传志还是柳传志，柳传志还是不会走任正非的路。＂他一直在布局接班人，但至今，他也只能说：＂过完三年我也不会退休，我还有个更宏伟的计划，我得把路搭上才行。＂
见到柳传志，他正坐在休息室的大沙发上吃点心。偌大的休息室，就他一个人坐着；站在他周围的，是联想两位年轻的工作人员。屋外，2008 年12 月的北京已是隆冬。当晚，这个城市迎来了入冬以来的第一场雪。
＂你坐在我左边，我会听得比较清楚，我右耳有半导体。＂见到本报记者，曾因患美尼尔综合征而右耳失聪的他很体谅地起身换座。
他刚参加完第一财经频道《激荡?1978-2008》年度盛典的节目录制。经过长达三小时的＂头脑风暴＂，他却未显疲态。
＂今天袁岳很有意思，跑来调侃我。＂40 岁创办联想的柳传志，如今已主动或被动地架在＂中国IT 教父＂的位置上，这让他有些无奈。＂现在也只有四通公司的段永基敢说，柳传志是我兄弟，其他人都对我很客气，不能反唇相讥也挺没意思。＂
柳传志提到的，是节目录制中的一段对话。
主持人袁岳这样提问：＂柳总当年创业时，应该是在所里干得不太好，是个二流子的角色吧！要不然怎么会出来自己干？受重视的都不会走的。＂
柳传志立即回应：＂从来没有人说我是二流子，因为我长着一张君子的脸，什么时候我想做二流子了，我想应该先要学你（袁岳）这样，剃个光头兴许有点像。＂
柳传志有点遗憾他荒废的好口才，《联想局》、《联想风云》等有多处提到，早年创业时，很多机会都是凭他的一张嘴磨来的。
＂冬天是不是创业的好时候？＂节目中，刚刚自立门户的牛文文（原《中国企业家》总编，2008 年辞职创办《创业家》）忧心忡忡地问柳传志。
柳传志在给予肯定回答后，又不忘提醒他，＂但你得关注国家的政策，往往国家说要这样做那样做，最后并不一定真做了。＂
＂冬天＂的来临，柳传志从2007 年就开始有所预感。＂（当时）股市不正常，传统行业的市盈率太高。＂但他拿不准后果有多严重。或许，会是深圳或者北京的＂冬天＂？2008 年，当危机从金融领域向实体经济渗透时，柳传志这才意识到，是哈尔滨的＂冬天＂来了。
联想会怎么过冬？＂我不便说，这个应该是管理层和董事长说的事，但措施肯定会有。＂2005 年从联想一线退下来的柳传志，如今的角色更像是一个坐镇后方的军师，亲自布局的联想系＂五子登科＂图谱，已基本成型：传统的联想集团和神州数码，分别由杨元庆和郭为执掌；新成立的联想控股，则为朱立南、陈国栋和赵令欢找到了位置。曾为联想分拆立下汗马功劳的朱立南领导联想投资，陈国栋有了机会做他擅长的房地产业。至于后来加入的赵令欢，则把柳传志挂在办公室的座右铭＂弘毅＂，请去做了公司名字＂弘毅投资＂。
闲暇时，柳传志开始找很多事做，比如看畅销书，约这些书的作者聊天。他兴致勃勃地向记者提起《明朝那些事儿》，这是他最近在看的闲书。前段时间，他还约了《圈子圈套》作者王强见面，此书被誉为＂IT 企业商战内幕纪实＂，＂我最近才知道，原来王强以前还在联想做过销售。＂
他甚至还看了热播电视剧《奋斗》，但只看了一集，他就看不下去了，觉得＂不能理解＂。＂你们80 后的年轻人的生活真是那样吗？＂他很困惑地问记者。
柳传志年轻时就爱看畅销书，《钢铁是怎样炼成的》、《牛虻》等他们那个年代的畅销书，他都看过。而中国四大名著之一的《水浒传》，他更牢记在心。至今，他都能背出108 名好汉的外号。
他还喜欢打高尔夫球，定期去练，对输赢很较真。有时候，他会找复星集团掌门人郭广昌挑战，因为后者是中国企业家中打高尔夫球的高手。刚开始，他都要求郭广昌先让他10 杆，即便这样，他还是常输给郭广昌。但有一次，不知是郭广昌过意不去还是柳传志大发神威，居然在不让杆的情况下赢了郭广昌。
未来，柳传志还想在书法、国画、雕塑等艺术爱好中选一个进行培养。＂如果我是个工作狂，我可能会一直这么干下去，但我找到了更多（其它）的乐趣。
即便如此，但柳传志表示，他还不会这么早退休。＂现在企业有我在会更好点，等什么时候不需要我，我就退了。＂
B= 外滩画报L= 柳传志
过＂哈尔滨的冬天＂
B：大家现在都在提＂过冬＂，最近联想内部的气氛如何？开会的次数是不是比以前频繁？
L：我现在所在的公司是联想控股，这是个资产很大但人手不多的公司。我们提倡＂拐大弯＂，把可能发生的紧急的事提前考虑和研究现在来看，对控股公司来说，没有产生什么更大的意料之外的事情。我们在一年多以前就提出了关于＂冬天＂的概念，只不过那时感觉是深圳的冬天。我们开会的频率没有增加，公司里的气氛也很正常。现在我的任务就是接待记者，因为今年是改革开放30 年，这是我现在最重的任务。
B：你之前曾表示联想现在在调整一些策略，而且调整的频率越来越频繁，以前一年一次，现在一个季度甚至每个月都要调整一次，是这样吗？
L：应该是这样。我当时说这个主要是针对更多的创业企业或者小企业，是给他们的建议。联想早就这么干了，从去年我预感到冬天要来临，我们就开始频繁调整策略了。
B：你最初从哪个领域感受到冬天的气息？
L：最早还是从股市上感觉到的。2007 年的中国股市市盈率太高，市盈率不合理以后一定会崩盘。任何一个股市，传统行业的市盈率不可能在8、9 倍之后还要高，这完全是荒谬，出现这种情况就意味着可能有问题了。
B: 你说的是2007年大盘涨到6000 多点的时候？
L: 对。那时候，我注意到某些行业、某些企业市盈率太高。在国外会有些新兴行业，比如互联网企业，市盈率有可能高到上百倍；但是没有哪个传统行业市盈率会这么高。那时普遍高到40 倍、50 倍，这不符合规律。如果股市崩盘，像我们做投资的就没法退出，所以我们一定要提前注意防范风险。此外还有外汇汇率的问题，当时的出口企业盈利完全靠低汇率实现，这里面就蕴藏着比较大的风险。那时只觉得是＂深圳的冬天＂，金融领域的风险很大。如今我们说＂哈尔滨的冬天＂，是指实体经济受到大幅影响，这就比较寒冷了。
B：所以一开始你是从投资领域感觉到＂冬天来临＂？
L：投资就是金融领域，金融领域的＂冬天＂只能认为是深圳的冬天，如果影响到实体经济，就真的麻烦了。
B：那在联想的实业领域你是什么时候感觉到＂冬天来临＂？是今年？
L：对。
B：我看你前几天去了台湾，有没有考察台湾同类型的企业的状况？你观察过联想的竞争对手戴尔或惠普的行动吗？联想有什么样的措施来度过这个冬天？
L：联想有，但是我不便说。这应该是管理层和董事长说的事，但措施肯定会有。
B：能具体阐述一下你所提出的三年过冬论吗？
L：我没说＂三年一定能过完冬天＂。这三年说的是＂最起码也要有三年才能过完这个冬天＂，因为很多企业把这个冬天想得很短，还是要从最坏处做准备。很多企业有现金流控制问题，现金流不够的公司就会垮掉，要把最坏的情况考虑清楚，这样你才能决定自己要做什么、不要做什么。
＂过完三年我也不会退休＂
B：你对杨元庆有没有思想上的统领方针？
L：董事会开会的时候，通常要统一这种思想。
B：具体是怎样的一种思想？
L：在业绩好的时候应该怎么做？业绩不好的时候怎么做？主要是文化磨合，过去的联想集团在董事会里面总开会，是什么样的战略思想？董事会管什么？CEO 管什么？现在并购以后未必完全一样，这些战略思想、分工都需要慢慢调整，到底哪种做法是最好的？这需要有一个磨合的过程。
B：现在联想的五大少帅，你怎么加强和他们的沟通？
L：跟大家的沟通不一定是为了具体业务，除了投资业务我会加入到里面去讨论，其他包括房地产、神州数码、联想集团，我和他们并不一定谈业务，我和他们经常吃吃饭、打打球什么的。
B：你怎么评价他们？
L：个性的评价不方便说，除非说得全是好的，总之是非常优秀。总体而言这些人偏保守的多，稍微激进点的是杨元庆，最保守的是陈国栋。
B：偏保守的原因是不是和你本人有关？毕竟你是从中科院出来的，很难摆脱科学家的严谨。
L：这个跟性格有关系，我非常认真地研究过华为创始人任正非，为什么他敢那么做？我研究半天，结论是：我不会走他的路。我在早年创业的时候，1984-1988 年期间，经常把所有的鸡蛋搁在一个篮子里，后来不这么做了。我还是喜欢把事情想得明白一点，因为在当时即使打了败仗也没关系。如今真的闯下这么大家业，有了这么多人，我觉得应该用合理的方式做，不能把所有的命都搭上。
B：所以你现在可能更偏谨慎一些。
L：还是守正出奇，把没看清的路看清楚，试着踩得比较坚实了，再撒腿跑，撒腿跑就是敢于出奇，敢于做大动作。
B：2004 年年底联想收购IBM 的PC业务，这是联想的一步奇招吗？现在步子踩坚实了吗？
L：这个路确实还是很难走，到现在为止不敢说坚实，继续小心走。对前面满怀信心，我相信会达到非常光明的目的。在走的过程中依然还没有到＂撒腿就跑＂的时候。
B：你说没到这个时候，主要是指中西方文化磨合这个问题？
L：对。
B：现在联想的CEO 跟你会有直接交流吗？
L：当然会有，比较频繁。
B：发生冲撞的时候怎么办，比如开会的时候老外的想法会不一样。
L：现在我只是联想集团的董事，跟杨元庆的位置不太一样，我更多的时候是和他们进行一些文化的交流。
B：你也曾多次提到你的父亲对你的影响很大，你会效仿你的父亲，在如今这个年纪再做些新的东西吗？
L：呵呵，不会。2000 年的时候我曾经蓄谋，不做电脑转做投资，下次退休就不会蓄谋了。我生活中还是有很多别的乐趣的，公司并不是我唯一的乐趣所在。现在我之所以还要做的原因是，如果此刻我离开，公司会受到影响。此外，我也还能胜任。如果再过一段时间，公司离开我不但不会受到影响，还会做得更好，那我会考虑离开。如今这些条件并不具备。
B：这些条件具备会具体表现在什么方面？你是不是要陪着联想熬过冬天？
L：哈哈（大笑），这么说吧，过完三年（冬天）我也不会退休。我还有个更宏伟的计划，我并不是为了过冬，更宏伟的计划我不能说，我得把路搭上才行。
B：那什么时候联想可以没有你？
L：现在联想的几位年轻领导人在价值观、思想方法上和我完全一致。我的想法是，接替我的领导人要比较有威信，能把领导班子团结起来。能对外有影响力，我退下去以后他们能接上来，到这时候就差不多了。现在的问题是，在公司内部怎么形成一个非常融合的班子？目前的情况是，我在里面可能更好一点，无论是制订方法论还是班子间的磨合；还有就是对外要有影响力，再后来，再一步一步地退。退休对企业来说不是目的，企业怎么办好就怎么来。如果企业办得很好，用不着我，我还可以做别的事情，我就退了。我们这样的企业并不会像国企有时间限制，我可以从容的调整，这是我的优势。
＂我会看很多畅销书＂
B：可以透露一下你所谓的别的乐趣吗？
L：打高尔夫球，体育运动中我觉得有很多乐趣。另外我挺喜欢看书，特别喜欢和写书的人聊天，挖掘他们的想法。因为一般读者，他们去找作者聊天，作者不会理他们；但我找一些作者聊天，他们都愿意和我这个老头聊。
B：你都约了哪些作者聊天？
L：前段时间我约了写《圈子圈套》的王强，他现在实在是太忙了。好多人拼命拉着我，希望我学习书法，书法对我来说也是合适的，因为在其中可以体会到中国文化的某种神采，但这个也要时间。还有人拉着我学习鉴赏国画、鉴赏油画和雕塑，我觉得也许可以选一种。此外，我对中国历史也很感兴趣，中国有很多有意思的问题，最近你猜我最想和谁聊？B：谁？L：我特想跟写《明朝那些事儿》的人聊，那本书很好。
B：你还会看这种畅销书？
L：这是我生活中很重要的一个内容，每天晚上睡觉前看，但是有纪律，尽量不要超过多长时间。
B：一般你看多长时间？
L：不一定，即使是好书也不会超过一个钟头，因为眼睛比较累。
B：《明朝那些事儿》好像年轻人看得比较多？
L：谁说的，我觉得喜欢看的人都是有思想、愿意想事情的人，这是本好书，除了把史实摆出来，还要评论、挖掘，用现代的语言去说，他有他的角度。
B：但不是正史。
L：是的，但是以正史为基础，哪点野了会说得很明白，比如作者会说这里不是真的，我夸张了。
B：这些书是谁推荐给你看的？
L：我自己，我看到在网上那么畅销就想看。但网上有很多畅销书我看不下去。什么书特畅销我看不下去？就是台湾女作家琼瑶的书，我曾努力想看看好在哪？确实不好看。也有很多人公认的了不起的书我不喜欢，比如《红楼梦》，我努力看了三四遍还是看不到头，如果透过它看封建社会的种种弊端，我直接看批判封建社会的书不就完了吗？看它干吗？毛主席说好看，我也不愿意看。你们爱看吗？我就嫌写得腻腻歪歪的。
B：觉得脂粉气很重？
L：反正不符合我那个年代，我属于英雄主义劲头很强的人，我要做的事就非做不可。贾宝玉天天和女人混在一起，他能和我的想法一样吗？我看不了儿女情长的书，水浒一百单八将，我长期能背下来，你说个名字我能说出外号。
B：为什么会去看畅销书？
L：我刚开始是要看看到底好在哪儿，如果不好，我不勉强自己。现在说电视剧《奋斗》很流行，我也看不下去。有时候还是要逼着自己看，通过书来了解现在的孩子们是怎么想事的。
B：所以你看这些是为了跟你的孩子沟通交流?
L：我们家孩子沟通用不着这个。最近柳林（柳传志的儿子）和她妈建议在家聊天最好拿录音机录下来，经常有精彩的看法，说完就忘了。但是录下来干嘛呢，交给别人整理？家里的话能整理吗？虽然有很多事是很有意思的。
B：你爱跟公司的年轻人聊天吗？
L：时间少，他们跟我聊，还是有距离。不太敢放开，不敢跟我开玩笑。打高尔夫我也很喜欢较真，只有四通的段永基敢说，柳传志是我兄弟，其他人都对我很客气。
＂我肯定不是好孩子＂
B：你现在给人的感觉好像你以前是个老实人，吃过亏，通过不停地吸收和了解，拼命了解这个社会。
L：呵呵，我是不是这样啊？1985年前后，我在深圳那边跟出租司机干过好几回架，每次都是我取胜，都是挺惊心动魄的。当时深圳出租司机欺负北方人，认为香港人才有钱，用各种方法占你便宜。当时公司经费很紧张，所以我决不让他，现在回想起来都很有意思。
B：一点便宜都占不到你？
L：我再告诉你一个故事，1967 年我在成都，有一次跟几个同学去青城山玩，有一个就是现在联想的曹之江曹总，大家走到青城山都很累，回来的时候坚决要搭车，但是没有车停。我说这么办，我在路上站着，等车快到的时候我就把脸背过去，这车一定减速。车一减速你们就赶快上，我转头就上车。结果车来了，就停了，等我回头那几个笨蛋一个没上。为什么？因为他们都不是本班的同学，不是经常跟我一起玩的，了解我的同学都会这招，车停就上去了。
B：万一车不减速呢？
L：你眼睛不看它，它肯定减速。
B：那你当时已经是很不老实了。
L：是的。还有一次，联想汉卡去进货，买的电容全是坏的，我让采购人员去退货，他不会退。我就到工程队找了两个工人，我对他们说帮我退，我一天给他们10 块钱。我告诉他们：拿着汉卡到那个公司去吵，让他没法干活，两个工人吵了不到半天就退了。他们哪能欺负我啊？不过现在公司大了就不能这样了，公司小的时候做事不能受人欺负。
B：这是哪年的事情？
L：1985 年。
B：你这些与人斗的技巧是从哪学来的？
L：天生的性格。另外也看很多乱七八糟的书，看《水浒传》不是跟人斗吗？
B：所以当时看水浒传的时候，看到宋江他们被招安，你心里有没有想过，要是换成你，肯定不能被招安？
L：呵呵，反正我肯定不是好孩子类型。