通常情况下,生活越富裕、教育水平越高的国家,其国民的信教程度就越低,但美国是个出了名的特例。华盛顿皮尤研究中心(Pew Research Center)的报告指出,就宗教虔诚度而言,"美国迥异于其它西方国家,而更接近于印度、巴西以及黎巴嫩等欠发达国家。" 不仅如此,"无神论"在美国是一个被严重污名化和妖魔化的身份,相关民意调查表明,即使在今天,许多美国人的眼里,"无神论者"(Atheist) 依然是邪恶、道德败坏的代名词,甚至比强奸犯更不值得信任。 但是,在美国无神论者协会(American Atheists)主席戴维·西尔弗曼(David Silverman)看来,情况正在发生明显的好转;自2006年以来,无神论者在全美的声浪一阵高过一阵,"我们正在取得胜利,而这一切都是主动出击的结果。" 戴维·西尔弗曼出生于一个宗教氛围浓郁的犹太家庭,在6岁时向父母表明自己的无神论信仰,在44岁那年成为美国无神论协会的主席。他是一个体魄强健、言辞激进、斗志旺盛的社会活动家;在他看来,全世界无神论者心目中的第一偶像、有"达尔文的斗牛犬"之称的英国生物学家理查德·道金斯,在有些时候都"不够强硬"。 值得一提的是,即使是对无神论不感兴趣的中国人,可能早就在不经意间和戴维·西尔弗曼打过照面。因为他就是那个"你丫当真?"的表情包。这个黑白漫画来自2011年的一场电视辩论:福克斯电视台的新闻主持人比尔·欧莱利( Bill O"Reilly )表示,"潮起潮落"能证明上帝的存在,西尔弗曼当即做出了一个不可思议的表情。 "你丫当真?"的表情包最早来自戴维·西尔弗曼的黑白画像。 这个表情包从2011年1月18日开始出现。 来上海出席由民间主办的中国第四届无神论论坛期间,戴维·西尔弗曼接受了澎湃新闻的专访。 戴维·西尔弗曼 澎湃新闻:首先,请介绍一下您担任主席的这个"美国无神论者协会"。它是一个什么样的组织?规模如何?主旨是什么? 西尔弗曼:这个协会在1963年由曼德琳·奥哈拉女士(Madalyn Murray O"Hair)创办,是一个非盈利性的组织,其主旨是保护无神论者在美国社会的权利和自由。也许你很难相信,在美国,无神论者不仅仅是一个少数人群、而且是一个非常弱势的群体。比如说,美国的电视媒体现如今绝不敢嘲笑犹太人或是黑人,但他们会肆无忌惮地攻击、诽谤一个无神论者。 澎湃新闻:从你们的协会创立到现在将近半个世纪的时间里,美国无神论者的处境有没有改善呢? 西尔弗曼:我很希望能给出肯定的答复,但可惜不能。在上世纪六七十年代,我们还有约翰·列侬的《想象》(Imagine)那样的歌,当中有"不用杀戮和牺牲,也没有宗教"(Nothing to kill or die for, and no religion too)这样的歌词。但后来呢,美国人在唱这首歌的时候,常常故意不唱这句歌词,或者用一种愚蠢的方式去修改它。2011年,歌手Cee Lo Green在新年前夜演唱这首歌时,竟然把"也没有宗教"改唱成"所有宗教都是正确的"。你说这有多荒唐! 但另一方面,大约从2006年起,美国社会无神论者的声浪越来越高;那一年的前后,几本无神论书籍集中出版,比如理查德·道金斯的《上帝的骗局》、克里斯托弗·希钦斯的《上帝并不伟大:宗教如何毒化一切》、萨姆·哈里斯的《给一个基督教国家的信》、丹尼尔·C·丹尼特的《破除魔咒:作为自然现象的宗教》。(编者注:以上四位为"新无神论运动四骑士")。 新无神论运动"四骑士"(从左至右依次为理查德·道金斯、萨姆·哈里斯、丹尼尔·C·丹尼特和克里斯托弗·希钦斯) 澎湃新闻:那根据你们的统计,今天的美国到底有多少无神论者呢? 西尔弗曼:大概占全美人口的25%。这个数字听上去还不错,是不是?但问题在于,大约只有4%的人会公开承认自己是一个"无神论者"(Atheist),而大部分人会选择其他一些五花八门的称谓,比如"人本主义者"(Humanist)、"不可知论者"(Agnostic)、"怀疑主义者"(Skeptic)、"世俗主义者"(Secularist)等等。这些词其实都是一个意思,那就是"我不相信有上帝",但在社会的巨大压力和歧视下,很多人都不敢自称为"无神论者"。 澎湃新闻:我是不是可以这样理解,在美国,事实上有很多无神论者,但他们都在有意识地隐瞒自己的信仰。 西尔弗曼:可以这样说,虽然我并不喜欢用"信仰"这个词。许多美国的无神论者好像是不敢"出柜"的同性恋者;你好像也不能怪他们,因为今天的美国社会,对待同性恋要比对待无神论宽容得多。前些年皮尤做的一项民意调查就表明,美国人宁愿让一位70岁以上的老人、或公开承认自己是同性恋的人、或从来没有担任过任何公职的人出任美国总统,也不愿意让一位无神论者担任这个职务。 澎湃新闻:不少在美生活多年的华人告诉我,如果你说自己是"无神论者",那很多美国人会向你投来惊恐的目光;而如果你说自己是佛教徒、道教徒、或者信奉"儒教",他们对你就会友善很多。为什么,美国主流人群会接受一个他们并不了解的宗教,却对"无神论"如此紧张? 西尔弗曼:我觉得是这样的。当一个同性恋者向一个异性恋者表示,"我是同性恋",他并没有表示,"你作为异性恋是错误的";但当一个无神论者向一个异性恋者表示,"我是无神论者",其隐藏的意思有,"你信教是错误的"。这样一种暗示的存在让无神论者的"出柜"构成了一种明显的冒犯。 澎湃新闻:美国主流社会对于宗教如此维护,是因为美国的新教传统么? 西尔弗曼:新教传统当然是一个原因,但问题是,欧洲有比我们深厚得多的宗教传统,但他们这些年的无神论状况要比我们好得多。因此一定还有其他的原因!在我看来,美国这些年强调的所谓"政治正确",要对美国无神论者遭遇的不公负很大的责任。正是出于对"政治正确"的顾忌,许多人不敢勇敢地表达自己。 "政治正确"的要求之一,是你必须尊重其他人的宗教信仰;但尊重是一回事,遵守是另一回事,可惜这两者经常被混为一谈。要知道,如果你今天出于所谓"政治正确"的考虑而放弃某项权利,您还将在未来丧失更多的权利。 我刚才说到,正因为"四骑士"无神论著作的集中出版,美国社会出现了无神论的声浪;这给了我们一个提示,那就是必须勇敢地、大声地发出自己的声音;我们必须主动出击,创造话题。 而根据数据显示,当越来越多的新闻媒体报道有关"无神论"的事件,在网络上搜索"无神论"的人就越来越多,与之相应的是,公开承认自己是"无神论者"的人也越来越多。 2010年,也就是我当选美国无神论者协会主席的那一年,我们在圣诞节前发起了一场"战役"。在纽约林肯隧道前,我们竖起了一副巨大的海报,"你知道这是个神话(You Know it’s a Myth)",这一海报被全美各大新闻网争相报道,该短语也成为社交网络上的热门词。 澎湃新闻:我有一个困惑,你们特意选择在圣诞期间发布这个海报,是希望无神论者不要庆祝圣诞节么? 西尔弗曼:当然不是。所有人都可以庆祝圣诞节、复活节、或者其他什么宗教节日。我本人就很喜欢圣诞节,特别爱喝蛋酒!我们的意思只是,人们没有必要非得以教徒的身份庆祝圣诞节;你可以尽情享受派对,但不必信奉耶稣! 美国无神论协会的海报"你看到了什么神话?" 澎湃新闻:您提到的这些海报,这些战役,会在美国公众中引发反感么? 西尔弗曼:那当然!你知道我收到过多少死亡威胁么?你知道我在美国公开演讲时必须穿防弹衣么?但话说回来,有的时候,我会发现情况比我预想得要好。 举个例子。去年3月,我前往一年一度的全美"保守派政治行动会"(CPAC);按照美国人的一般理解,保守派和基督徒之间几乎可以划等号;而我到那里是想告诉他们,你可以选择成为一名持政治保守立场的无神论者。当时的我穿着防弹背心,站在集会的出口处,举着无神论的牌子,看着成千上百人向我走过来,有那么一刹那,心里真的有些紧张,要知道这些家伙多半是支持百姓持枪的!但你知道发生了什么?这些保守派人士中,居然有很多人一眼就把我认了出来,并且告诉我他们是无神论者! 为了和民主党争夺选票,越来越多的共和党人表示,他们应该争取尽可能多的无神论者进入自己的阵营。我的感觉是,美国日益白热化的两党之争对无神论运动有好处;别忘了我刚才提到的一个数据,今天25%的美国人是事实上的无神论者,这是一个多大的票仓! 另外,调查数据显示,美国社会无神论者的人数正在显著增长;不仅如此,越来越多的美国人表示,他们不介意选一个无神论者当总统。我相信,不久的将来,美国总统就不必说"上帝保佑美国"这种话;至少,他们在说之前得三思而后行。 自2006年以后,表示愿意为无神论者投票的美国人越来越多。 戴维·西尔弗曼供图 澎湃新闻:你好像很喜欢强调"数据"。 西尔弗曼:那当然,数据、事实、理性,这是无神论者最有力的武器。宗教人士爱用道义和教条对人们进行洗脑,而我们只用数据和事实说话: 无神论观点被神学观点打败的次数?——零 "上帝杰作"被证实的次数?——零 那些通灵、妖魔、鬼魂、超自然现象被证实的次数?——零 那些所谓的奇迹被证明确实发生过的次数?——零 如果一个人能运用批判思维,那么他只能接受这样一个事实:所有的宗教都是谎言;所有的神都是假的;所有的奇迹都是伪造的。 今年年底,戴维·西尔弗曼的第一本书《与神交战》将出版面世。 澎湃新闻:看上去,您对美国未来的无神论运动很有信心。但一个无法回避的事实是,宗教确实有着强大的、顽固的生命力和吸引力。比如,中国作为"世界第一无神论大国",这些年却有越来越多的人重回宗教的怀抱、甚至去相信一些怪力乱神。您对这样的现象怎么看? 西尔弗曼:我的感觉是,中国虽然是"世界第一无神论大国",但许多人的无神论主张,并非是他个人批判思维的产物,因此他们很容易就受到其它宗教的影响或蛊惑。而真正的无神论主张,必须通过批判思维和事实数据——而非记忆和重复——才能获得。 澎湃新闻:有一种说法是,宗教不但是一种心灵的慰藉,而且具有维护道德的重要作用;一个人如果没有宗教的信仰和约束,很容易无法无天。您对此怎么看? 西尔弗曼:"无神论者"遭受的最大污名,就是所谓的"不道德";但现实告诉我们,那些宗教极端主义者的人,其实更容易犯下反人道的罪行。事实上,在美国的监狱里,无神论者所占比例只有百分之零点几。 事实上,道德从未来自于上天,而是来自于我们、来自我们的社会共同体。在道德这个问题上,宗教人士的说法,让神抢夺了人类自己创造的果实。